Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Sivu 2 / 2 Edellinen  1, 2

Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Nastamuumio lähetetty Ti Heinä 22, 2008 2:01 pm

-


Viimeinen muokkaaja, J.Saarinen pvm Ma Syys 22, 2008 1:58 pm, muokattu 1 kertaa

Nastamuumio
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 25.04.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Nastamuumio lähetetty Ke Heinä 23, 2008 11:28 pm

-


Viimeinen muokkaaja, J.Saarinen pvm Ma Syys 22, 2008 1:58 pm, muokattu 1 kertaa

Nastamuumio
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 25.04.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Risto Rautiainen lähetetty To Heinä 24, 2008 12:10 am

J.Saarinen kirjoitti:Loppupeleissä hämmästyttävänkin samankaltaista juttua ihan perus krekon ja vaparin kanssa osittain vaikkakin niissä piireissä ei taidettu niin paljon tuota jalasta kiinni ja kaatoa harrastaa (Toisaalta niissä piireissä sitä vastaan puolustauduttiinkin erittäin tehokkaasti ja jaloista nappaaminen oli yllättävän hankalaa.)

Kumpaa sie tuossa tarkoitat? Sitä että jaloista ei napata tuolla vaparissa/krekossa vai että keskiajalla sitä ei tehty? Miun mielestä tuo jaloista nappaaminen ei eroa kovinkaan paljon perus shootista (no kyllähän se jonniin verran), jota mie ainakin peruskurssilla tahkosin erittäin paljon. En kyllä oppinu sitä siitä huolimatta. Puolustautumistakin treenattiin paljon. Ja manuskoissakin aika yleinen juttu.
avatar
Risto Rautiainen
Foorumin kisälli
Foorumin kisälli

Viestien lukumäärä : 145
Join date : 02.01.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Nastamuumio lähetetty To Heinä 24, 2008 3:07 am

-


Viimeinen muokkaaja, J.Saarinen pvm Ma Syys 22, 2008 1:57 pm, muokattu 1 kertaa

Nastamuumio
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 25.04.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Arn Rautakoura lähetetty To Heinä 24, 2008 9:35 am

Jep,painilla on pitkä ja monipuolinen Historia ja kuten on täällä jo todettu,niin samantapaista se on eri puolilla maailmaa.

Itse olen ollut Taistelu/Kamppailu-lajeissa mukan n.30 vuotta.Lähinnä Korealaisissa(Taekwondo,Combat Hapkido) ja Viikinki-Taistelu.

Tässä esimerkkejä näiden lajien samankaltaisuudesta:



[/quote]
Ssireum is a traditional Korean sport. Among Korean folk games, Ssireum boasts the longest history. It is depicted in wall paintings in the royal tombs of the Goguryeo Kingdom (37 BC to 660 AD), showing that Ssireum dates back as early as the pre-Three Kingdom era. Ssireum symbolizes the national spirit of the Korean people. Ssireum is a contest of physical strength and technique in which two contestants compete in direct contact against each other. It is a form of wrestling found only in Korea.
Glima

The Vikings and other Norse practiced a grappling art called glima. Often this grappling art was demonstrated in matches at festivals. Glima grapplers wore special belts in order to get a grip on each other. Glima used tripping, lifting, and throwing to bring the opponent to the ground. Eight basic tricks have survived to today. Glima techniques went with the Vikings to Iceland and the sport is the national sport of Iceland today. There are heroic stories of Glima matches that are almost 1000 years old, some even between men and women. It is unknown if Glima was used in a combative form, but as in most grappling arts, combat was likely its origin. [quote]

https://www.youtube.com/watch?v=rVGB1Z3btIY

Wink

Arn Rautakoura
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 17.07.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Nastamuumio lähetetty To Heinä 24, 2008 1:42 pm

-


Viimeinen muokkaaja, J.Saarinen pvm Ma Syys 22, 2008 1:57 pm, muokattu 1 kertaa

Nastamuumio
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 25.04.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Risto Rautiainen lähetetty To Heinä 24, 2008 6:32 pm

J.Saarinen kirjoitti:Minkä peruskurssilla shoottia tahkoit paljonkin? warusteseppien? kreikkalaisroomalaisen? vapaaottelun? lukkopainin? rantapainin? vapaapainin? bjj? jonkun muun kenties?

Embarassed Niin siis vapaaottelun peruskurssilla. Ja kyllähän se eroaa paljonkin tuosta manuaalikuvastosta. Toinen polvi viedään mattoon, otetaan jalasta kiinni ja askelkyykyllä ylös. Mutta lähinnä sitä tarkoitin että vaikka tyylit eroaa toisistaan niin se jalasta nappaamisen/jalkoihin käymisen periaate pyörii nykyäänkin ihan perustekniikkana harjoituksissa.

Tuo on kyllä mielenkiintoista kuulla että tuon perinteisen painin lisäksi opetettiin juttuja tuon kreikkalais-roomalaisen sääntösysteemin ulkopuoleltakin. Sanoisin että erittäin hienoa!
avatar
Risto Rautiainen
Foorumin kisälli
Foorumin kisälli

Viestien lukumäärä : 145
Join date : 02.01.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Arn Rautakoura lähetetty To Heinä 24, 2008 6:48 pm

Ok,
Sotakenttämenttaliteettiä löytyy ainakin tuolta idän suunnalta Wink

Alkuteksti pitkä,mutta jos jaksaa katsoa läpi koko trailerin,niin aika monipuolinen laji sunny

Georgian Martial Arts
https://www.youtube.com/watch?v=bS3o4IVrVHw&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=tyZb3jsrRw4&feature=related

Jep,Sumon alkuaskelluksia kuvataan seuraavasti:



Klassinen kausi

Ensimmäiset maininnat sumosta ovat peräisin vanhimmasta japanilaisesta kirjallisesta teoksesta, vuonna 712 kirjoitetusta Kojiki (jap. 古事記) -kronikasta, jonka sisältämän tarinan mukaan Japanin saarten omistuksen ratkaisi maailman ensimmäinen sumo-ottelu jumalien Takeminakata ja Takemikazuchi välillä Izumon rannalla nykyisen Shimanen piirikunnan alueella. Jälkimmäinen oli voittoisa ja perusti keisarillisen suvun, johon nykyinen, 125. keisari Akihitokin yhä kuuluu.

Muinainen sumo oli nykyistäkin vahvemmin sidoksissa japanilaisille ominaiseen šintō (jap. 神道) -uskontoon, jonka sadonkorjuu- ja hedelmällisyysriitteihin sisältyivät seremonialliset sumo-ottelut jumaluuksien ja esi-isien pitämiseksi tyytyväisinä myös tulevien vuosien satojen turvaamiseksi. Tuolloisissa otteluissa ei juuri sääntöjä tunnettu vaan ne saattoivat päättyä jopa ottelijoiden kuolemaan. Kuuluisimmassa tällaisessa ottelussa izumolainen ruukuntekijä Nomi no Sukune haavoitti kuolettavasti naralaista Taima no Kehayaa noin vuonna 23 eaa.

Otteluita järjestettiin paitsi maaseudulla erilaisten uskonnollisten rituaalien yhteydessä myös keisarin hovissa esim. ulkomaisten lähetystöjen huvitukseksi tai kruunajaisten yhteydessä. 45. keisari Shōmu, jonka hallituskausi oli vuosina 724–749, otti tavakseen kerätyttää ottelijoita kuukalenterin mukaan seitsemännen kuukauden seitsemänneksi päiväksi (elokuun alkupäiviä länsimaalaisittain) keisarillisen palatsin puutarhaan ottelemaan ns. sechiezumōa (jap. 節会相撲) tarkoituksenaan rukoilla tällä tavoin siunausta ja menestystä koko Japanin kansalle. Muutamina seuraavina vuosisatoina käytäntö vakiintui, sääntöjä laadittiin ja ottelutekniikoita kehitettiin.

[muokkaa] Keskiaika

Kamakura-shogunaatin aikana (1185-1392) sumon luonne itsepuolustuksellina tekniikkana korostui samurailuokan ottaessa sumon osaksi taisteluharjoituksiaan. Samoihin aikoihin jujutsu (jap. 柔術) eriytyi sumosta omaksi lajikseen.[1]Muromachi-kauden (1338-1573) alkupuolella yläluokka ei enää suosinut sumoa samalla tavoin kuin aiemmin kunnes lajin suosio palautui 1400-luvun lopulta alkaen entiselleen sisäisten levottomuuksien kiihtyessä. Maaseudulla oteltu kusazumo säilytti koko ajan suosionsa.

Lyhyen Azuchi-Momoyama -kauden (1568-1600) aikana aloittivat toimintansa ensimmäisten puoliammattimaisten ottelijoiden ryhmät, jotka kiersivät maata otellen näytösturnajaisia yleisölle. Tämä perinne elää yhä jungyō (jap. 巡業) -kiertueiden muodossa. Helmikuussa 1578 daimyō Oda Nobunaga kutsutti linnassaan järjestettävään turnaukseen yli 1500 ottelijaa, jolloin ensimmäistä kertaa jouduttiin väenpaljouden vuoksi määrittelemään ottelualue, dohyō (jap. 土俵), kullekin otteluparille. 1700-luvun alussa vakiintui käytäntö rajata dohyō puoliksi maan sisään kaivetuilla riisilyhteillä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sumopaini


Tässä Markku Holma
Kirkon liikunta - ja urheiluvastaavan artikkelista pätkä:

Esi-isämme liikkuivat elääkseen
Suomalaista liikuntakulttuuria ymmärtää parhaiten, jos tietää jotakin esi-isiemme jokapäiväisistä arkisista toiminnoista. Liikuntaa tarvittiin elannon hankkimiseen. Ruokakunnat olivat omavaraisia. Ruuan hankkimiseksi tarvittiin sitkeyttä ja voimaa, kestäviä jalkoja ja vahvoja käsivarsia. Elinkeinoliikunta metsästyksineen ja kalastuksineen onkin luonut perustan nykyaikaisen liikunnan lukemattomille eri muodoille.

Elinkeinoliikunnan rinnalla kulkee juonne, sota- ja taistelutaidot. Hyvä sotilas oli hyvä miekan käsittelijä, keihäänheittäjä tai jousiampuja. Näitä taitoja opeteltiin tosikoitoksia varten, mutta harjoitteluun ja valmentautumiseen liittyi leikinomaista kisailua.

Leikkituokiot sotataitoihin harjoittautumisen yhteydessä eivät olleet ainoita nykyaikaista liikuntaharrastusta muistuttavia hetkiä esi-isiemme elämässä. Perhe- tai kyläyhteisön joutohetkiin sisältyi monenlaista kisailua. Nuoret kokoontuivat vapaa-aikoinaan yhteen niin kuin nytkin. Erilaiset voimainkoetukset olivat suosittuja, milloin juostiin, milloin painittiin. Lyönti- ja pallopelit olivat jo melko järjestäytynyttä liikuntaharrastusta, samoin joukkueiden väliset köydenvetokisat tai kirkkovenekuntien soutukilpailut.
Liikunta kuului palvonnan ilmaisemiseen
Liikunnan ja uskonnon suhteet ovat monissa kulttuureissa olleet hyvin läheiset. Useat liikunnan muodot ovat liittyneet jumalien kunnioittamiseen ja jumalanpalvelukseen. Voidaan sanoa, että uskonto jopa synnytti järjestäytyneen urheilun ja kilpailemisen. Mykeneläisen kulttuurin Kreikassa urheilukilpailuja järjestettiin aluksi uskonnollisten juhlien yhteydessä. lisäksi hautajaisten yhteydessä urheiltiin vainajien kunniaksi. Myös gladiaattoritaisteluilla oli uskonnollinen alkuperä, kun etruskiylimyksen hautajaisissa toimeenpantiin hänen orjiensa välisiä kaksintaisteluja

Länsimaissa syntyneen, kaikkialle maailmaan levinneen, nykyaikaisen liikuntakulttuurin perustana pidetään antiikin olympiakisoja Kreikassa. Niissä urheilu liittyi olympolaisten jumalien palvontaan. Zeun kunniaksi järjestetyt olympialaiset olivat aluksi ennen kaikkea pääjumaluuden uhrijuhlat. Samoin muut yleiskreikkalaiset suuret juhlakisat oli pyhitetty omalle jumalalleen. Myös pienemmillä kisoilla kunnioitettiin usein jotain jumaluutta. Useita päiviä kestäneissä juhlissa saatettiin urheilla vain yhtenä päivänä, kun muut päivät oli pyhitetty kulkueille ja uhrimenoille.

Kreikkalainen palveli jumaliaan pitämällä itsensä hyvässä kunnossa ja olemalla valmis esittelemään itseään ja kykyjään jumalien kunniaksi vietetyissä juhlissa (Antiikin urheilu s.11)
Voitto olympiakisoissa oli jumalten lahja, josta tuli osoittaa kiitollisuutta.

Antiikin roomalaisilla ei ollut kreikkalaisiin verrattavia olympialaisia, vaan he osoittivat jumalille palvontansa tanssimalla. Myöhemmin Roomassa urheilun merkitys laajeni ja siitä tuli kansalais- ja sotilaskasvatuksen tärkeä väline. Yhteys uskontoon kuitenkin säilyi.

Roomalaisten mieleen olivat reipastoimintaiset gladiaattoritaistelut. Kristinuskon valtaannousu 300-luvun lopulla vähensi kuitenkin gladiaattoritaistelujen suosiota. Viimein keisari Horatius kielsi gladiaattoritaistelut 400-luvun alussa.

Saksalaisessa urheilututkimuksessa on esitetty, että urheilun arvostus ja suosio olisi yhteydessä uskonnon merkitykseen yhteisön elämässä. Tämän selityksen mukaan uskonnon kukoistus saisi aikaan urheilun arvon nousun ja päinvastoin uskonnon rappio merkitsisi urheilun rappiota. Antiikin olympiakisat menettivät aikaa myöten alkuperäisen ihanteellisen luonteensa kreikkalaisen uskonnon rappeutuessa. Samoin kävi myös Roomassa. Kun roomalaisten uskonto menetti merkityksensä kansalaisten elämässä ja yhteiskunnassa, muuttui urheilukin sirkushuveiksi ja gladiaattoritaisteluiksi suuren yleisön huvittamiseksi. Vaikkakin toisen tulkinnan mukaan antiikin olympialaisten lopettamisen syynä vuonna 393 jKr. oli niiden pakanallinen perinne.
http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/Urheilu/kirkko%20ja%20urheilu.html

sunny

Arn Rautakoura
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 17.07.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Nastamuumio lähetetty To Heinä 24, 2008 7:47 pm

-


Viimeinen muokkaaja, J.Saarinen pvm Ma Syys 22, 2008 1:57 pm, muokattu 1 kertaa

Nastamuumio
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 25.04.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Arn Rautakoura lähetetty To Heinä 24, 2008 11:18 pm

Jep,
Olin Combat Sambo leirillä Vaasassa ja reipasta oli meno venäjän armejan everstin opissa.Ei sinänsä mitään mullistavaa uutta tullut,mutta se asenne ja menttaali puoli on reipasta Wink

Combat Sambo
https://www.youtube.com/watch?v=r3aaczB4W84

Old Sambo Video
https://www.youtube.com/watch?v=r_UXpgOZ9eo&NR=1

Jälleen kerran,kuten olemme todenneet.Versioita löytyy niin military,kuin sportti puolelle .

WORLD GRAPPLING STYLES

http://www.kobukaijujitsu.com/grapplingstyles.html




Wink

Arn Rautakoura
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 17.07.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Torsti Toivola lähetetty Pe Heinä 25, 2008 2:13 am

J.Saarinen kirjoitti:
Shinden muso ryun yksi ajattelutapa on se, että mikäli vastustaja saa sinut maihin kaatumaan niin hän on miekallaan tappanut sinut samantien. Sotakenttämentaliteettiä, josta se sumopainikin on lähtenyt liikkeelle. Wink
Nykyaikaisessa glimassahan tämä sama homma osoitetaan vielä sillä, että astutaan vastustajan yli kun tämä on kaadettu maahan. Tai siis näin pitäisi olla, jos jotain videoklippejä katsoo niin kyse on enemmänkin loikasta joka tehdään yhtenäisenä liikkeenä kaadon kera. Osiltaan selittää tuota glimaajien melko poikkeuksellisen näköistä jalkojen heilumista.

J.Saarinen kirjoitti:
Onko millä aikakaudella sitten alettu ajattelemaan, että hiuksista repiminen on jotenkin "epäreilua", jonka takia osa porukasta on lopettanut hiuksista repimisen katurähinöissä etc. Onko tunnettu reiluksi tai epäreiluksi vääntää sormista tietyissä piireissä jne. Voitaisiin ajatella, että ne ovat vain vivahteita painissa kukin ja muuttavat sitä, että mitä harjoitellaan ja miten painitaan.
No missä vaiheessa ihmisillä on alkanut olemaan varaa olla sivistyneitä... Jos hiuksista vetämiseen halutaan jotain spekuloida, niin nopeasti tulisi mieleen peruukkien yleistyminen (1700-l uskoakseni, myönnän että tietoni peruukkikulttuurista ei ole kaikkein vahvin). Ylipäätään uskon että mitä varakkaammasta (ja siis "sivistyneemmästä") henkilöstä on ollut kyse, sitä enemmän on paheksuttu kaikenlaisia tappelukikkoja. Selittynee pitkälti sillä, että keskimäärin mitä parempaa yhteiskuntaluokkaa ihminen on (pätee nykyäänkin...) sitä vähemmän hän joutuu tappelutilanteisiin. Ja taas mitä vähemmän ihminen joutuu tappelemaan, sitä helpompi on paheksua tappelemista.

Mahtaisitko suostua kertomaan vähän tarkemmin tuosta venäläisestä puukottelusta (menee kyllä vähän ohi aiheen)? Jotenkin tuo "improvisointi, rentous ja virran mukana meneminen" kuulostaisi viittaavan tuonne systema-suunnalle. Mutta toki siihenkin on se "virtaavuus" jostain tullut.

Georgialaisista lajeista on pakko taas sanoa: jotain tuolla taustalla on, mutta paljonko on enää taistelullista ymmärrystä jää vähän epäselväksi. Joskus vaikuttaa ihan buenolta, joskus taas vähän hömöltä; ikäänkuin olisi jotain liikkeitä jäänyt perinteisiin mutta ei ymmärrystä niistä. Mutta paljon voi olla sitäkin että mentaliteetti on vain niin erilainen etten näe pintaa syvemmälle.

Torsti Toivola
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 19
Join date : 30.12.2007
Paikkakunta : Helsinki

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Arn Rautakoura lähetetty Pe Heinä 25, 2008 5:37 am

Tuli tämmönen vastaan:

Renaissance Martial Arts

https://www.youtube.com/watch?v=FEOdJX1xYjM&feature=related


Wink

Arn Rautakoura
foorumin oppipoika
foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 17.07.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Pietari S. lähetetty Ma Joulu 29, 2014 8:58 am

Moi, selasin judokirjaa tässä taannoin ja törmäsin mainintaan tuosta islantilaisten glima-painista. Onko kenelläkään foorumin lukijalla kokemusta kyseisestä painista.  Lajin sanotaan olevan ainakin 1100-luvulta. Manuskoja tuskin tekniikoista on ollut keskiajalla. Hienoa jos ovat islantilaiset oikeasti saaneet painiperinnettä siirrettyä suullisesti lähes tuhat vuotta...

Onko jollain tietoa minkä verran glimassa on yhteneväisyyksiä keskiaikaiseen painiin, kuten mestari Ott'in tekniikoihin?
avatar
Pietari S.
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 97
Join date : 24.05.2008
Paikkakunta : Turku (ainakin toistaiseksi)

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Vanhat aseettomat tiedot ja taidot.

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 2 / 2 Edellinen  1, 2

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa